کاندیدای ریاست جمهوری : حرف‌های احمدی‌نژاد نشان می‌دهد با خودش درگیر است

۱۴۰۰/۰۳/۰۴ ۰۷:۰۷:۴۶


ایران پرسمان - ایلنا / رییس موسسه تمدن و توسعه اسلامی و داوطلب کاندیداتوری انتخابات سیزدهمین دوره ریاست جمهوری در گفت وگو با ایلنا به تشریح دیدگاه‌ها و برنامه‌های خود پرداخت , حجت‌الاسلام سید عباس نبوی ، روحانی 61 ساله ای ست که پس از سال‌ها فعالیت در عرصه‌های فرهنگی و اکادمیک و نقش افرینی در حوزه‌های کلان سیاست‌گذاری کشور پا به عرصه انتخابات نهاده است , او که سوابقی همچون معاونت پژوهشی و اموزشی سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی ، معاون فرهنگی و پژوهشی نهاد نمایندگی رهبری ، عضویت در شورای فرهنگ عمومی کشور و مسئولیت نهاد نمایندگی رهبری در دانشگاه تربیت مدرس را طی سال‌های پس از انقلاب برعهده داشته ، اکنون رییس موسسه تمدن و توسعه اسلامی است .

در راستای تشرح دیدگاه‌ها و نظریات این چهره سیاسی ، گفت وگویی با وی داشتیم که مشروح ان را در ادامه می‌خوانید : * به عنوان نامزد کاندیداتوری در انتخابات ریاست جمهوری خودتان را متعلق به کدام قشر از جامعه یا فعالان سیاسی می‌دانید و سبد رای خود را به چه جناح یا کدام طبقه از مردم متعلق می‌دانید ؟ پشتوانه اصلی بنده در عرصه سیاسی و مدیریتی سه بخش است ؛ سه بخش خیلی مهم که می‌تواند در سرنوشت انتخابات تاثیر قوی و گسترده ای داشته باشد , بخش اول همراهی طولانی مدت جنبش دانشجویی در تشکل‌های مختلف است چه در انجمن‌های اسلامی چه در تشکل‌های عدالتخواه بعدی که شکل گرفت و جنبش عدالتخواه , بخش دوم نیروهای مردمی است ، بنده اکنون بیش از دو ده است که در موسسه تمدن و توسعه اسلامی مسائل راهبردی کشور و همچنین تدوین و تنظیم اسناد راهبردی کشور همراهی و ایفای نقش دارم و در کنار مرکز الگوی اسلامی و ایرانی پیشرفت و نهادهای این چنینی همکاری داریم و مردم هم برای مشکلات مختلفی مراجعه می‌کنند که در بخش توسعه ما به صورت مردمی هم حرکت کرده باشیم .

کارخانجات بسیار ، گرفتاری هایی که دارند در بخش‌های مختلف به ویژه مسائل پولی ، مالی و اقتصادی و انچه در فضای اقتصادی است ، مراجعات خیلی گسترده بود و من هم تا انجایی که می‌توانستم و تا جایی که امکان بوده سعی کردم اثرگذاری کنم ؛ این فرایندها یک ظرفیت مردمی بزرگی را در برخی استان‌ها ایجاد کرده است , یک اتفاق دیگری که طی هفته‌های اخیر رخ داد این بود که در برخی استان‌ها چهره‌های موثر دو جریان سیاسی با بنده تماس گرفتند و گفتند که به شرط تایید صلاحیت شما ، قطعا مورد حمایت ما به صورت مشترک خواهید بود , در بخش سوم هم پشتوانه بنده حرکتی است که طی 10 سال اخیر در تهیه الگوی اسلامی - ایرانی پیشرفت انجام شده و بنده نقش موثری در تهیه ان داشتم ، به عنوان بالاترین سند راهبردی کشور که بیش از 2 هزار نفر در تهیه ان همکاری کردند و اکنون پشتوانه خیلی وسیعی از نیروها فراهم شده که حضور بنده نیز مورد استقبال ان‌ها قرار گرفته است .

یک نمونه از ان مجموعه‌های فعالی است در درون مجموعه‌های جهاد دانشگاهی است , منتها نکته ای است که اگر ما از این‌ها بخواهیم که برای ما بیانیه بدهند و اطلاعیه امضاء کنند برای ما تبلیغات محسوب می‌شود اما برای برخی چنین نیست و حتی ستاد هایشان هم فعال است و کار می‌کند , در بحث سیاسی هم در عین اینکه با نیروهای دو جریان اصلاح‌طلب و اصولگرا ارتباط و اشنایی دارم اما به دلیل انتقادات اساسی که به روش و کار ان‌ها دارم ؛ انچه نماد حضور بنده در عرصه سیاسی کشور است بحث عدالتخواهی است .

مجموعه دوستانی که در بحث عدالتخواهی کار کردند ، حتی ان هایی که افشاگری کردند و گاهی ضوابط حقوقی را زیرپا گذاشتند و از لحاظ حقوقی این روش مساله داشت ، با این وصف من از کلیت کار ان‌ها حمایت کردم و تا اندازه زیادی سعی کردم که تقویب شوند و عقب‌نشینی نکنند ؛ گاهی هم به این دوستان انتقاد می‌کردند که از الفاظ تند و سخیف استفاده نکنند و تلاش کنند تا افشاگری‌ها ، افشاگری‌های سالمی باشد تا تلاش کنند این مساله اشرافی‌گری را در یک روال معقولی مورد اعتراض و انتقاد قرار دهند که بتوانیم اثار موثر خوبی از ان به دست بیاوریم , بنابراین با این پشتوانه سیاسی مردمی ، مدیریتی و جنبش دانشجویی در خدمت سیاسی کشور هستم , * یک نگاهی هم بعضا در کشور وجود دارد که روحانیت از مناصب اجرایی دور باشند و امور اجرایی به دست کارگزاران اجرایی کشور سپرده شود .

شما در این رابطه چه نظری دارید ؟ این نکته که شما اشاره دارید ، یک بحثی است که ما کم و بیش در میان خودمان مطرح کردیم ، به ویژه دوستان روحانی که در بخش‌های تصمیم‌سازی نظام هستیم ، این را متوجه هستیم که همه جریان‌های سیاسی به زبان صریح و غیرصریح به ما می‌گویند که شماها عرصه را خلوت کنید که ما کار را انجام دهیم ( می‌خندد ), اگر واقعا این‌ها اینطور اشفته کاری نمی‌کردند الان وضع ما این نبود ؛ البته فرقی هم ندارد کدام جناح چون کارنامه جزیی خیلی از افراد را می‌دانم , اگر اینطور نمی‌شد ، شخص محترمی اکنون قائم مقامش به زندان نمی‌رفت تا یک حجم بزرگی از نابسامانی‌های دخل و تصرف‌های مالی را پاسخ دهد و خودش صاف صاف هیچ چیزی را به گردن نگیرد .

اگر اینطور نمی‌شد ، ما در دوره‌های مختلف در شهر تهران که شهردار اصلاح‌طلب داشتیم و شهردار اصولگرا داشتیم ، بعد هر بار کارنامه بسیار عجیبی از دخل و تصرف‌های مالی بیرون نمی‌امد , اگر اینطور نمی‌شد ، یک قرارگاه سازندگی شکل پیدا نمی‌کرد تا در کنار ان اعداد و ارقام بسیار زیاد و قراردادهای خاص و عجیب و غریبی اتفاق بیفتد ؛ در واقع اگر همه این‌ها خوب و صادقانه کار می‌کردند ، ما دست این‌ها را می‌بوسیدیم , اما اکنون احساس می‌کنم مردم می‌گویند روحانیت قبول کرده به اینجا رسیده و خودش باید بیاد و کار را درست کند .

* درباره شما این ذهنیت وجود دارد که سابقه اجرایی ندارید و همواره چهره علمی بوده‌اید و این می‌تواند کار را برای اخذ تایید صلاحیت شما سخت کند , من ده سال مدیریت فراگیر و کلان داشتم ، همچنین نقش موثری در تاسیس نهادهای مهمی در انقلاب مانند جهاد سازندگی ، جهاد دانشگاهی ، نهاد نمایندگی رهبری در دانشگاه‌ها داشتم و از سال 74 تا سال 80 در مدیریت‌های مختلف این مجموعه حضور داشتم , در سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی در بخش دیپلماسی بین‌المللی به موازات دیپلماسی سیاسی ما که وزارت خارجه است ، بخش اساسی کارها برعهده بنده بود ، خیلی‌ها از مجموعه مدیریتی بنده بیرون امدند و وارد سمت‌های مدیریتی کلان کشور شدند ، بنابراین در این قسمت کارنامه مشخصی دارم و امیدواریم که در اینجا شورای نگهبان کم لطفی نکند .

تعداد زیادی از کسانی که اکنون به عنوان سفیر در کشورهای مختلف از جانب ما حضور دارند ، یک دوره در همین مجموعه سازمان فرهنگ و ارتباطات با ما کار می‌کردند , امیدواریم که شورای نگهبان در بخش مدیریت توجه مناسب داشته باشند ، من از خیلی از نامزدها سابقه مدیریتی جدی و موثرتری دارم ، ما نامزدهایی داریم که این‌ها بالاترین سطح مدیریتی شان حضور یک دوره کوتاهی به عنوان دبیر شورای عالی امنیت ملی است و هیچ سابقه دیگری ندارند , * در صورتی که صلاحیت شما احراز نشود ، چه واکنشی خواهید داشت ؟ من اعتراض می‌کنم و موضع این عدم تایید را به عنوان یک حق تحفظ برای خودم نگه می‌دارم ؛ در حالی که در نظام حضور دارم اما مستدام و مداوم این را به عنوان یک سوال اعتراضی به شواری نگهبان برمی‌گردانم که ان افرادی که تایید می‌کنند ؛ باید به این سوال جواب دهند که چطور فلان اقا یک مرتبه از پشت صحنه‌های گمنام بخش‌های مختلف به صرف یک نوع فعالیت مدیریت اقتصادی امد و تایید شد اما بنده تایید نشدم .

فکر نمی‌کنم اینطور شود ، ان شاء الله که شورای نگهبان تایید می‌کند ، با بعضی از اعضای شورای نگهبان رایزنی هایی هم داشتم و استقبال نشان دادند ، امیدوارم که تبدیل به رای هم بشود , * اکنون در انتخابات با این اتفاق مواجه هستیم که اقای رییسی یک دوره در انتخابات شرکت کردند و موفق به پیروزی نشدند ، اما اکنون ایشان مجددا کاندیدای انتخابات شده‌اند و این ذهنیت در عرصه سیاسی کشور وجود که هم در کشور ما بی سابقه است و هم در دنیا معمول نیست که ریاست قوه قضاییه وارد رقابت سیاسی و انتخاباتی شود , شما به عنوان فردی که در تصمیم‌سازی های کلان کشور نقش داشتید چه نظری در این زمینه دارید ؟ اصل این ملاحظه که در فضای سیاسی شکل گرفته که اینطور گفته می‌شود که رییس مجموعه قضایی کشور در جایگاه داوری قرار دارد و چون در جایگاه داوری فرایند‌های رشد و مدیریت کشور قرار دارد و نظام حقوقی را مدیریت می‌کند ؛ شایسته نظام سیاسی ما نیست که از جایگاه داوری جای خود را عوض کنند و وارد رقابت انتخابات شود و بعد اگر نتیجه حاصل نشد دومرتبه برگردند به جایگاه داوری .

این در کلیت جریان سیاسی ملاحظه مهم و درستی است ، کشورها هم در این زمینه ملاحظه می‌کنند که کسی وقتی رفت در مقام داوری ، دوباره وارد رقابت نشود و جای خود را عوض نکند ، اصل این ملاحظه به نظرم ملاحظه مناسبی است , اما همه باید برای مشارکت بیشتر تلاش کنیم و بعد نتیجه ای که حاصل می‌شود را معتبر بدانیم ، بپذیریم و این نتیجه را در فضای عمومی تضعیف و خرد نکنیم , یک مرتبه اینطور مطرح شود که یک موج ضددینی یا یک موج انگلیسی این نتیجه را به وجود اورده است ، این کارها غلط است و درست نیست نباید به مشارکت مردم و اراء مردم برچسب بزنیم ، باید ببینیم اقبال عمومی چه می‌شود .

من به شخصه این مساله را دنبال می‌کنم که در صورت تایید اگر موج اقبال عمومی شکل گرفت ، نسبت به بنده در عرصه باقی می‌مانم و ان شاءالله نتیجه می‌گیرم که به این مطمئن هستم اما اگر چنین اتفاقی رقم نخورد ، چون ممکن است فردی مورد اقبال قرار نگیرد ، براساس نظرسنجی‌ها بنده اعلام می‌کنم براساس اینکه اقبال عمومی نسبت به من حاصل نشد ، صحنه رقابت را ترک می‌کنم , اما اینکه به بقیه بگویند کنار بروید ما می‌خواهیم باشیم ، کار خوبی نیست , * شاهد حضور و کاندیداتوری چندباره برخی در انتخابات هستیم ، شما چه نظری درباره حضور کاندیداهای تکراری که چندین بار وارد انتخابات شده‌اند ، دارید ؟ من امیدوارم شورای نگهبان به این موضوع توجه و عنایت داشته باشد که ایا اینجا صحنه ای است که برخی از افراد هر زمانی که خواستند بیایند که حالا ببینیم چه می‌شود و فرصت‌های سیاسی - اجتماعی را تحت تاثیر حضور خود قرار دهند یا خیر ؟ منتها از لحاظ فضای اجتماعی فارغ از تصمیمی که شورای نگهبان می‌گیرد که امیدواریم درباره تکراری‌ها تصمیم جدی بگیرند ، به طور کلی صورت خوشی هم ندارد ؛ به عنوان مثال تا یک بار تکرار را اجازه دهند و دفعات بیشتر دیگر معنای خود را از دست داده است .

این اتفاق عجیبی است ، من خودم فقط همین یک بار حضور پیدا می‌کنم چه به من فرصت بدهند و یا ندهند همین یک بار است و همچنان در حوزه‌های تصمیم‌سازی و راهبردی حضور داریم و فضای طلبگی خودم را نیز ادامه خواهم داد , * درباره فعالیت‌ها و صحبت‌های اخیر احمدی‌نژاد چه نظری دارید ؟ اقای احمدی‌نژاد هرکاری که انجام می‌دهد ، خودش است ، همه چیز خودش است یک نوع بعد مردمی و عدالت جویی هم دارد ، بسیاری از این اشفتگی هایی که از مواضع ایشان بروز می‌کند ، به همان طبع ساده ایشان برمی‌گردد و در این بعد مردمی افراد معمولا به نگرفتن مواضع از هم گسیخته فکر نمی‌کنند و فقط به نتیجه اخر فکر می‌کنند , به همین دلیل اقای احمدی‌نژاد نمی‌تواند به مسائل کلان و راهبردی جامعه به صورت پیچیده ریل‌گذاری و درباره حرکت پیشرفت جامعه فکر کند ، او مقدار بسیار زیادی حالت عجول و ناشکیبا و عکس العمل‌های خیلی سریع و کوتاه دارد .

از ان طرف صبر عجیب اقای روحانی را داریم و از این طرف عجول بودن اقای احمدی‌نژاد که اگر قضایای بنزینی اخیر به دست او بود شما احتمالا الان باید بنزین لیتر 20 هزار تومان می‌خریدید ؛ بالاخره او پول می‌خواهد چراکه مثلا اگر یکی الان بگوید من یارانه ماهی 500 هزار تومان به مردم می‌دهم ، او می‌گوید من 1 میلیون می‌دهم و اگر کسی 1 میلیون بگوید او می‌گوید 2 میلیون تومان , اصلا هم حساب و کتاب نمی‌کند که حالا این دو میلیون از کجا باید بیاید , اما گاهی یک حرف هایی مطرح می‌کند که نشان می‌دهد با خودش درگیر است مانند ان بحث که جزیره خریده‌اند تا اگر خشم مردم شدت پیدا کرد ، بروند انجا .

مشخص است که این حرف‌ها همینطوری به ذهن‌اش می‌رسد و مطرح می‌کند اما گاهی این بحث مطرح می‌شود که درون نظام است یا خارج از نظام ، من فکر نمی‌کنم ایشان عرضه و شجاعت این را داشته باشد که از نظام خارج شود به همین جهت بین داخل و بیرون نظام در حال حرکت است , * شما رییس موسسه تمدن و توسعه اسلامی هستید ، اسم این موسسه در کنار برخی شعارها مانند سبک زندگی ایرانی - اسلامی و ,.

, مردم را نگران می‌کند که احتمالا زندگی روزمره شان قرار است محدود شود و برگردند به چند قرن قبل ، زن‌ها به خانه بروند و در محیط جامعه حاضر نشوند ، ارتباطات با شرق و غرب قطع شود , ایا چنین چیزی مدنظر شما است ؟ خیلی عجیب است اگر چنین برداشتی صورت گیرد ، ما واقعا باید بتوانیم به صورت روزامد زندگی و سبک زندگی را متناسب با مختصات شرایط امروزی طبع شغل و رشد و علم و پیشرفت و دانش و فناوری ساماندهی مجدد کنیم .

منتها طبعا سعی می‌کنیم ان ارزش هایی که ارزش‌های پایه دینی و ملی ما است ، در این سبک به صورت ارزش‌های نهادینه شده و ریشه داری حفظ کنیم , البته مواضع و گفتمان من و اندیشه هایی که در این سال‌ها مطرح کردم , واضح است ، شاید در حوزه مسائل زنان کمتر کسی مانند بنده به صورت بحث راهبری در شش حوزه جنبه هویتی ، تعلیم و تربیت ، اشتغال ، ازدواج ، حقوق مدنی و منزلت اجتماعی در مورد دسترسی زنان به حقوق اجتماعی و رشد دختران ، کار کرده باشد .

البته موفق نشدیم بخش تخصصی کشور را قانع کنیم که همه این‌ها را در الگوی پیشرفت بگنجانند و در برخی موارد به صورت کلیدواژه‌های کلی مطرح شده است , منتها به بنده اجازه حضور در انتخابات بدهند تا ببینند که چه جمع هایی از زنان از بنده دفاع و حمایت خواهند کرد و این نشان می‌دهد ما در حوزه زنان و حقوق زنان فعالیت‌های قابل توجهی داشته‌ایم , در بحث پوشش که اشاره کردید حتی در همان چند قرن قبل هم که اشاره کردید این مسائل افراطی متعصب مذهبی وجود نداشته که امروزه برخی نشان می‌دهند ، برخی برای عکس العمل به کم حجابی و بدحجابی از روبند و پوشیه استفاده می‌کنند این اصلا جزو مسائل مذهبی ما نیست و نبوده واقعا .

یک بخش محدودی از قبائلی در منطقه حجاز و عراق سعی می‌کردند یک نوع پوشیدگی تمام عیار نسبت به زنان خود اعمال کنند و این بحث پوشیه و این‌ها به وجود امد , حتی در برخی روایات اشاراتی داریم به کراهت و نادرستی چنین مساله ای , یک تعصب رادیکال مذهبی در بخش‌های در کشور ما در حال وقوع است که بخش عمده ای از ان حالت نمایش دارد .

* با این حساب در حوزه اقتصادی و سیاست خارجی چه دیدگاهی دارید ؟ در این زمینه هم به سمت محدودیت و بسته شدن فضا یا کاهش روابط حرکت نخواهیم کرد ؟ در بحث روابط خارجی فرقی نمی‌کند که طرف مقابل اروپا باشد یا روسیه ، چین یا کشور دیگری ، ما می‌توانیم در قالب تعامل پایاپای با همه ارتباط داشته باشیم ، کار کنیم و منافع اقتصادی کشور و مردم را تامین کنیم , امریکا هم در این چارچوب می‌گنجد اما نباید از ما انتظار منافع نامشروع داشته باشد , همین قرارداد 25 ساله با چین هم می‌تواند به بهترین نوع اجرا شود هم می‌تواند به بدترین روش اجرایی شود ؛ بنابراین باید با تمام کشورها موازنه مناسب داشته باشیم .

اما در بخش اقتصادی به عنوان جمع بندی عرض کنم که ما دو مطلب و دو مسیر داریم , نخست بحث اقتصاد کلان است که با مشکل تورم پیاپی و نقدینگی پیاپی مواجه است ؛ صورت مساله هم خیلی واضح و ساده است ؛ ما پذیرفته‌ایم که کشور در کل تولید ناخالص داخلی باید 20 درصد ارزش افزوده ای به وجود بیاورد که بانک‌ها بتوانند سود خود را پرداخت کنند و نقدینگی‌های در گردش هم سوداوری خود را به دست بیاورند , ما این را پذیرفتیم و به عنوان قاعده عمل می‌کنیم و این بسیار قاعده غلط و نادرست و خطرناکی است در حالیکه به صورت متوالی سالانه 20 درصد ما را جلو می‌برد و این حالت انباشت اعتبار نقدینگی ظرفیت تورمی را به وجود می‌اورد از ان طرف مشکل انسدادی که در مساله ارز به وجود پیدا کردیم به بعد تورمی می‌افزاید و مشکل ایجاد می‌کند .

راهکار این است که ما باید معادله بانک و بورس و نقدینگی را در یک قالب منطقی حل کنیم ، بنده کمیسیون‌های تخصصی دارم از کسانی که در مدیریت بانک‌ها حضور دارند تا کسانی که در برنامه ر یزی‌های کلان اقتصادی حضور دارند و برای این مساله روش و علاج داریم , اما در بخش اقتصاد خرد برای اینکه این مقدار انباشت نقدینگی که اتفاق افتاده و پایه نقدینگی و پایه پولی به شدت افزایش پیدا کرده ، بتوانیم زهر ان را بگیریم و خطر ان را مهار کنیم و به یک روال منطقی برگردانیم چاره ای نداریم که در سال 1400 و تا سال 1404 یک دوره از سرمایه‌های پایه موجود کشور برای مهار این موج سرکش نقدینگی استفاده کنیم , به عنوان نمونه مثلا میلیون‌ها قطعه زمین واگذار کنیم که اولا موج نقدینگی را مهار می‌کند و دوم جوان‌ها برای اینکه نسبت به زندگی خود برنامه ریزی کنند به این دستمایه سرمایه اولیه برسند ، فرصت بدهیم از این فشار سود 20 درصد بانکی که دائما به دو طرف مصرف کننده و واگذارکننده فشار می‌اورد ، از این فشار هم مقدار زیادی کاهش دهیم ، این‌ها هم برنامه هایی است که باید به صورت عاجل و سریع عملیاتی در بخش اقتصاد مردمی شکل پیدا کند .

در مجموع حدود 15 برنامه اقتصادی کاملا تحول بخش در طول این ده سال اخیر کار شده ، متخصصین حضور داشتند و اکنون نتایج ان در اختیار بنده است و ان شاءالله در فرصت تبلیغات انتخاباتی بیشتر این موارد را تشریح خواهم کرد ,.